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Concours d'analyse HH


Une petite analyse sur les mains proposées par ZeLïoN, vous permettra peut être de gagner une session de Coaching ! A vos crayons votre clavier.
1ère main:

NL Texas Hold'em €1/€2

Stacks:
UTG - Player6 (€80.00) - VPIP: 62, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,7, Hands: 42
MP - Player8 (€200.00) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,1, Hands: 5932
CO - Player10 (€336.70) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 8776
BTN - Player1 (€240.90) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 8776
SB - Player3 (€200.00) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3,0, Hands: 4916
BB - Hero (€316.35) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 8, AF: 2,1, Hands: 59664

Preflop: (€5, 6 players) Hero is BB with A :diamond: A :spade:
Player6 raises €6.00, 2 folds, Player1 raises €24.00, 1 fold, Hero...

La 1ère question ici est déjà quel est le meilleur play PF?

A vous... Commenter sur le forum →


88 Commentaires

1ère main:

 

NL Texas Hold'em €1/€2
 
Stacks:
UTG - Player6 (€80.00) - VPIP: 62, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,7, Hands: 42
MP - Player8 (€200.00) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,1, Hands: 5932
CO - Player10 (€336.70) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 8776
BTN - Player1 (€240.90) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 8776
SB - Player3 (€200.00) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3,0, Hands: 4916
BB - Hero (€316.35) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 8, AF: 2,1, Hands: 59664
 
Preflop: (€5, 6 players) Hero is BB with A :diamond: A :spade:
Player6 raises €6.00, 2 folds, Player1 raises €24.00, 1 fold, Hero...
 
La 1ère question ici est déjà quel est le meilleur play PF?
 
A vous...

UTG a un profil passif mais surement cs, ici meme si remettre une sacoche annonce souvent un monstre j'aime pas trap parce que utg va tres souvent call (si on call) et on jouera en 3 way oop.

Je vais plus facilement juste call si utg est un degen pour lui donner l'occaz de repop pour le trap.

 

Ensuite player 1 peut me voir light dans le sens ou ce genre de spot et parfais pour player 1 pour iso le fish passif.

bref je 4 bet pas trop cher vers les 50e

 

Dans une dynamique ou player 1 jouera ses pot 3 bet en no brain peut etre just call pf mais j'aime pas et au final le 4 bet facilite grave la vie ici

UTG raise pas souvent vu qu'il semble fishy donc quand il raise UTG il doit un minimum aimer sa main et il y a des chances qu'il ne veuille plus la lacher quoi qu'il se passe (et sa range de raise doit pas etre trop n'importe quoi non plus du coup).

 

Player 1 a des stats de reg donc il doit savoir ce que je dis sur UTG, donc normalement il 3bet en value ici, probablement une range mergée vu le profil CS d'UTG (mettons TT+ / AQ+ grosso modo).

 

Si on cold 4bet OOP ici, on rep ultra strong à mon avis (genre QQ+, voire pire ^^).

Le fish peut effectivement nous call assez régulierement mais meme lui va comprendre qu'on est strong et on risque de lui faire fold assez souvent.

Et le reg va probablement insta fold quasiment tout et il va rester que les "setup" au final.

 

Du coup ici je prefere flat call, pour tenter de rep des mains moins fortes vis à vis du reg et surtout laisser la possibilité au fish de repop shove sa paire de 6 preflop (ils aiment bien ca en general) car ca filera un mal de crane au reg qui risque de reshove aussi pas mal derriere pour tenter de nous faire fold notre "main moyenne" et prendre UTG en HU avec la dead money qu'on a posé.

 

Et si au final la situation idéale ne se présente pas et qu'on doit jouer postflop, ca sera pas si dur à jouer car on sera quasiment en HU (le micro stack restant du fish ne compte plus), pas tres deep (reste 200€ effectif pour un pot de 75€) et surtout on est pas trop face up et ca peut induire des level / erreurs chez le reg.

Alors que si on avait 4b pre, le reg ne fera jamais d'erreur.

Bon j'attends demain soir pour donner mon avis. Y a pas bousculade sur le thread... :D

Si je me contente de payer, j'indiquerais déjà un jeu énorme limité à JJ+ et excluant AK, je préfère donc 4 bets le joueur qui cherche à isoler le fish puisqu'il indique une main forte ( si fish ferait tapis, il serait quasi comited à payer). Je représente un jeu fort, mais pas nécessairement constitué (AK, AQ, TT+)Le surelanceur partira probablement à tapis avec ses paires  JJ+ mais aussi les quelques combos restants de A-K, parfois même A-Q avec mon image de large agressif. Le fish ira de toute façon à tapis s'il aime sa main avec 80 BB, je ne dois pas donc me préoccuper de lui.

TAPIS pour feindre un missclick

    • nik0 et coldcaller aiment ceci

TAPIS pour feindre un missclick

 

J'avais pas pensé au shove, et je prefere encore le flat mais par contre je pense que le shove est bien mieux qu'un min4bet.

Je crois pas trop au level "missclick" mais il peut penser à un arrachage avec TT et payer des AQ ou quoi, ou meme penser à un random tilt.

Allez je donne mon avis (qui reste discutable hein car je n'ai pas la science infuse): Niko a bien résumé la situation, ils ont une main qu'ils ne vont pas lâcher, mais comment faire pour TOUT leur prendre sans afficher ouvertement notre premium?

 

- Un cold 4bet exprime clairement une premium à mes yeux (on a juste jamais air ici!), car on sait que vu son stack le fish peut TRES SOUVENT push après nous. Donc on ne sera jamais light vu la profondeur du fish (je pense que cela serait une grosse erreur ici d'avoir A5s par ex)

- Un push a du mérite car on rep souvent une PP voire AK AQ qui veut steal le pot. L'inconvénient est que l'on enlève la possibilité au fish de repop...

- Le call est à mon avis la meilleure solution car il laisse clairement la possibilité à UTG de push et là BTN va avoir mal au crâne...

De plus ça équilibre aussi notre range avec les fois où l'on aura 99-JJ AK AQ. On garde aussi toute la range mergée de BTN que l'on aurait pu faire fuir avec un cold4bet ici.

 

Donc je partage 100% l'avis de Niko dans la phase préflop. AA se jouera très bien post OOP en tryway vu l'argent présent dès le flop. Une mise en garde toutefois, si le spot était similaire mais avec d'autres coldcaller d'UTG, j'aurai préféré alors cold4bet pour ne pas laisser à toute la table les côte pour setmine ou toucher une DP ou autre...Ici c'est du tryway.

 

NIko = 1pt

 

La suite:

 

 

NL Texas Hold'em €1/€2
IPoker - 6 players
Converted with HandConverter.fr
En partenariat avec PokerTest.fr
 
Stacks:
UTG - Player6 (€80.00) - VPIP: 62, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,7, Hands: 42
MP - Player8 (€200.00) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,1, Hands: 5932
CO - Player10 (€336.70) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 9110
BTN - Player1 (€240.90) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 3,9, Hands: 9110
SB - Player3 (€200.00) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3,0, Hands: 5043
BB - Hero (€316.35) - VPIP: 27, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2,1, Hands: 61282
 
Preflop: (€5, 6 players) Hero is BB with A:diamond: A:spade:
Player6 raises €6.00, 2 folds, Player1 raises €24.00, 1 fold, Hero calls €22.00, Player6 calls €16.00
 
Flop: T :club: 6 :diamond: 9 :spade: (€73, 3 players) 
 
Total Pot : €73
 
Comment anticiper et jouer au mieux ce flop?

J'ai bien peur que le reg check back une tonne de mains dans ce spot si ca check jusqu'à lui.

Mais d'un autre coté, si on bet je pense pas que le reg va se level et spew et en plus on risque meme de faire un peu peur au fish.

 

Par contre si on check, le fish va shove pas mal de mains je pense, toutes ses TP, 2nd pair, draws voir meme 2 over.

Et apres ca le reg se sentira commit de call assez light et on pourra reshove et lui mettre un mal de crane :D

 

Je pense que les fois ou le scenario du check se passe comme on veut permet de rentabiliser plus la main qu'avec un bet.

 

Apres c'est sur que quand ca va faire check check check on sera un peu blasé mais bon, that's poker. Et puis le board est pas encore super dangereux donc c'est pas extremement grave si on laisse une carte gratuite de temps en temps.

    • laspirateuur aime ceci

ici pour le coup ça serait bien d'avoir les stats de cbet surtout d'utg meme si j'imagine qu'il cbet pas mal vu son faible % d'open.

 

Partant de ce principe pour moi impossible de donk car utg va tres souvent cbet et si personne bet le reg va tres souvent prendre le pot (en value ou non mais si il a peu d'equité il va rarement rater cette occasion)

 

Si utg bet et que le reg call je raise

Si  utg check et que le reg bet je call pour le laisser eventuellement 2 barrel

Si utg check et que le reg check je me mord une couille

Si utg bet et que reg raise je me mord l'autre couille et je me regrette le call pf^^

J'aurais pas juste call preflop car je pense que le reg comprend que j'aurais toujours TT+ dans ce spot, En jouant comme indiqué, je joue face up en lui laissant la possibilité de me battre en lui offrant un flop et peut-être aussi une turn gratuite.

 

Mais étant donné l'énoncé, je check et me déciderais selon l'action.

Je garde en tête que je pourrais jeter ma main si ça s'excite car la mienne est face visible et que le flop pourrait lui apporter un brelan qui tape en plein dans sa range de 3bets contre un fish short stack.

 

Concernant la range du reg qui 3bets, celui-ci a quasi toujours raise en value et comme j'ai 2 AA, il aura donc moins de combos de AK, AQ possibles et plus souvent une paire de 88+.

@laspirateuur :

 

Juste pour préciser un peu, malgré les bloqueurs il reste quand meme 8 combos de AK et 8 combos de AQ pour seulement 3 combos de 99 et 3 combos de TT.

Si on réduit sa range a AK, AQ et paires moyennes pour 3bets un fish short stack fortement, autant le 4bets preflop... Il va difficilement jeter sa main forte étant donné les positions.

 

Ce que je veux dire c'est qu'une fois le flop affiché, il a soit totalement loupé le board auquel cas, il ne devrait pas trop s'exciter face à 3 joueurs dont un fish et un reg qui call un 3bets sans être investi, soit il trouve des nuts et on risque de se sentir obligé d'y aller. Bien sûr, il peut avoir JJ+ aussi, mais dans ce cas, il aurait tout envoyé préflop également sur notre 4bets.

 

A mes yeux, cette ligne est l'une des moins rentables (le flop peut tuer l'action ex de QQ et un K au flop) et reste risquée. On prend des risques inutiles, car il ne bluffera pas ou peu, donc lui laisser la possibilité de nous doubler sans devoir rajouter de l'argent, c'est pas une bonne décision pour moi.

+1 avec l'aspi de mon coté

Salut Zelion, sympa pour ton challenge...

 

Sur ce flop Check call > donk bet > check raise > check fold lol j'espère que c clair... Check fold je ne l'envisage pas d'ailleurs.

 

Donk bet a l avantage de prendre assez souvent le maximum sur le short stack mais devrait faire perdre de la value sur le reg.(dommage car c lui qui a le plus gros stack) Je préfère garder quelques bluffs et bonnes mains chez regs genre AK, AQ, Ax...; en check call, . On aura l'occasion de miser plus tard et prendre au fish si tout le monde check sur ce flop.

 

Une préférence donc pour le check call :

     - car flop pas trop dangereux, pas trop de tirages...

     - le short stack peux souvent call avec pas grand chose voir bet-shove

     - le reg étant assez agressif devrait qd même miser sur ce flop assez régulièrement, , ce qui est le scénario idéal, le reg bet, on call et le fish call, du coup le pot devient assez énorme à la turn.

     - si malheureusement tout le monde check ( car pas toucher le flop) une nouvelle carte peu nous avantager genre  A, K, Q si nos adversaire ont AQ, AK, Ax

 

En conclusion, on check-call pour garder le maximum de value chez nos deux adversaires. Je pense que callpre  -flop et donk bet sur ce flop avec le fish en intermédiaire représente trop de force pour être payer par le reg. Idem pour un check-raise sur le flop.

 

Face à un joueur agressif la ligne de check-call me parait ok.

Yep merci ;)

Je donne mon analyse et la suite demain soir en attendant les derniers commentaires.

@Niko

 

Ta remarque est juste et pertinente, elle n'est en rien incompatible avec la mienne. Si tu cumules le nombre de combos de paires servies (88+), tu auras toujours plus de combos de paires servies que de AK-AQ et même AJ cumulés.

La stratégie de Niko est pas mal, mais si le reg est bon, un c/c de notre part montre beaucoup de force (trop?). L'idée dans ce spot est de représenter au mieux un JJ voire QQ. Il me semble que la meilleure façon de le faire est de donk. Typiquement c'est un mouvement qui représente très souvent de la faiblesse. Cela nous permet de plus de prendre le contrôle du jeu postflop. Un double bénéfice à mes yeux et éviter un quelconque check back général.

 

Pour Hagal, je pense que tu as miss read la main car ce n'est pas à UTG de cbet mais au REG au BTN qui a 3bet.

 

Je reviens sur quelques phrases: Si on réduit sa range a AK, AQ et paires moyennes pour 3bets un fish short stack fortement, autant le 4bets preflop... Il va difficilement jeter sa main forte étant donné les positions.

 

Je pense au contraire que le cold4bet avec un fish short stack et tight de surcroît montre EXTREMEMENT de force. On risque déjà de perdre le fish, et aussi une range du reg 99-JJ AQ et AK. Même QQ ici va pas être content du tout de stack off...

Tout comme cold4bet/call avec AK ce spot serait à mes yeux une erreur, et je préfère mille fois le flat PF.

 

Personnellement ma range ici peut contenir encore des AK ou AQ sans PB, tout comme des 99+.

 

On est pas aussi face up qu'on en a l'air. Par contre jamais de la vie on fold postflop. S'il fait brelan, c'est le jeu mais on ne doit me semble t'il dans 99% des cas fold postflop.

 

Bien sûr, il peut avoir JJ+ aussi, mais dans ce cas, il aurait tout envoyé préflop également sur notre 4bets.

 

Pour moi, shove sur notre cold4bet dans cette situation avec JJ et AK est une erreur. QQ reste discutable est dépend de la dynamique.

 

Merci à Phantom pour ce thread qui je l'espère sera vivant et constructif pour tout le monde.

 

Je préfère garder quelques bluffs et bonnes mains chez regs genre AK, AQ, Ax...; en check call

 

Je ne pense pas que le reg va s'amuser à bluff postflop cette situation...

Honnêtement le cbet avec AQ ou AK est juste immonde à mes yeux. On a juste 0 FE sur notre coldcall, et le fish va très souvent CRAI.

 

Donc ca reste discutable entre le c/c et le donkbet mais perso je pense que le donkbet pas cher simule bien un arrachage du coup avec une main moyenne et qui ne veut stack off que contre le fish mais pas vs le reg. Le Donkbet à mes yeux représente moins de forces qu'un c/c qui sent aussi pas mal le trapp...

 

Donc voila ce que j'ai fais...

 

NL Texas Hold'em €1/€2
 
 
Stacks:
UTG - Player6 (€80.00) - VPIP: 62, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,7, Hands: 42
MP - Player8 (€200.00) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,0, Hands: 6320
CO - Player10 (€336.70) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 4,0, Hands: 10024
BTN - Player1 (€240.90) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 9, AF: 4,0, Hands: 10024
SB - Player3 (€200.00) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 10, AF: 2,9, Hands: 5324
BB - Hero (€316.35) - VPIP: 27, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2,1, Hands: 64226
 
Preflop: (€5, 6 players) Hero is BB with A:diamond: A:spade:
Player6 raises €6.00, 2 folds, Player1 raises €24.00, 1 fold, Hero calls €22.00, Player6 calls €16.00
 
Flop: T :club:  6 :diamond:  9 :spade:  (€73, 3 players) 
Hero bets €22.00, Player6 raises €56.00, Player1 calls €56.00, Hero calls €34.00
 
Turn: 3 :spade:  (€241, 3 players) 
 
Total Pot : €241

Je donne 2pts à Phantom et 1pt à Niko. Merci à laspirateur et Hagal d'avoir donné leur avis que je ne partage pas mais j'apprécie beaucoup leur participation. ;)  Allez les gars, on fait quoi turn?

turn vu la taille du pot je pense que ça change presque plus rien tout le monde est commit sauf si le reg a senti justement une faiblesse avec le donk et à tenté un bluff / semi bluff.

Pour moi la logique de ton plan a donk pour sous representer oblige a check pour confirmer que tu es pas super serein.

Le pire c'est de faire un petit bet car ça fait vraiment "loliloool j'essaye de thin value pour que tu call sans te rendre compte que tu as presque tout mis"  ^^ 

Pour moi donc :

 

1- Check / call 

2- envoyer la boite (c'est moins pire que thin bet ca peut representer un arrachage meme si peut probable c'est toujours une chance de le level)

3- Donk bet petit

Un reg serré qui paie un 3bets au flop dans un pot 3bets et un autre joueur qui nous a raise, t'as toutes les infos pour comprendre qu'il est quasi certain que l'un des 2 (peut-être même les 2) au moins bat AA... dès le flop, le fold me paraît logique et je regretterais de ne pas avoir 4bets préflop.

 

A 3joueurs, AA est beaucoup plus faible qu'en hu.

Non l'aspirateur, c'est le fish qui est serré dans les OR, le reg est plutôt loose. 

Merci Zelion pour ton analyse très intéressante, j'ai  tendance à donk bet polarisé surtout dans des pots ou sur 3 barells on va engager son tapis.

C'est vrai que la présence du fish faite que le donk bet ici ne sera quasi jamais un bluff car on se commit sur lui...

Maintenant comment extraire le plus de value?

Un raise all-in au flop représente toujours la main qu'on a JJ+...

 

Un check au turn représente une main moyenne qui veux jouer que contre le fish, le souci c que le reg a peu d’intérêt à nous bluff puisque il joue le pot avec le fish...

 

Je sais pas trop quoi faire en réalité, le reg représente brelan floppé, JJ+, quelques A10, K10,Q10, QJ....

 

Nous on représente une main faite au flop qui a de la value vs le fish....Paire, over paire, je garde des mains très forte genre brelan.

 

Au final, j'hésite entre check et bet.

 

Je choisis quand même un tout petit bet, genre 60ou 56e, ca lui laisse une toute petite place pour faire all-in ou pour call,, ensuite river on mettra le reste c.a.d 100e.

 

De toute manière si je pars sur un donk bet au flop ici, c pour donk bet flop, turn et river....

zelion : "non, l'aspirateuur, c'est le fish qui est serré dans les OR, le reg est plutôt loose."

 

Player 1 : VPIP 21, PFR 19, 3bets 9, AF 4.

 

On doit pas avoir la même notion de joueur serré... En plus son AF indique qu'il n'aime pas payer, ça sent le piège à plein nez.

Mais c'est vrai qu'il a peut-être aussi QQ ou KK dans sa range que tu bats encore.

 

Après comme c'est une main postée ici, et que tu n'as probablement pas posté une main mal jouée, le résultat montrera sûrement que j'ai tord, cela ne m'empêchera pas de penser que la plupart du temps tu seras perdant ici.